Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 21 янв 2021, 14:15

Правила форума


Правилами подфорума "Спортивное питание других марок и о спортпите глобально" запрещено:
Объявления коммерческого характера по продаже конрабандной продукции, подпольно изготовленной, или сырья для производства спортивного питания.



Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
"Слишком частый прием протеина ведет к снижению результатов" 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 00:39
Сообщений: 110
Откуда: Планета Земля
Сообщение "Слишком частый прием протеина ведет к снижению результатов"
Цитата:
Объяснение было найдено в особенности функционирования клеточных рецепторов, которые реагируют на изменения в концентрации аминокислот крови. Подчеркиваю, реагируют на изменения в концентрации, однако они не способны определять ее уровень, будь он высокий или низкий. Таким образом, постоянно высокий уровень аминокислот в крови не активирует клеточные рецепторы, которые передают анаболический сигнал внутрь мышечной клетки. Очевидно, что для получения максимального анаболического отклика нужно создать колебания в концентрации аминокислот крови. Этого можно добиться, если сделать порции протеина (белковой пищи) более крупными, в тоже время принимать их нужно реже, чтобы ко времени следующего приема концентрация аминокислот успела понизиться.

http://sportswiki.ru/Частый_прием_протеина_ведет_к_снижению_результатов
Скрытый текст:
"Слишком частый прием протеина ведет к снижению результатов "

Перевод статьи Layne Norton
В бодибилдинге многие вещи принимаются как факт, без проверки и сомнения. Всем известно, что ключевым фактором в наборе мышечной массы является потребление адекватного количества высококачественного протеина. Также, известно, что весь суточный протеин необходимо разделить на несколько небольших порций, для того чтобы сохранить постоянно высокий уровень аминокислот в крови, что в свою очередь будет способствовать поддержанию анаболизма в организме. Многие полагают, что чем чаще мы питаемся - тем большие результаты получим. ЭТО ОШИБКА!

В действительности, частота приема протеина настолько же важна, как и общее его количество, также как и суммарный анаболический отклик зависит не только от его пиковой высоты, но и продолжительности. Другими словами, когда употребление порции протеина активизирует синтез белка в мышцах, нужно обязательно учитывать длительность этого эффекта. Именно поэтому важно рассчитать оптимальную частоту приема протеина, чтобы добиться максимального анаболического отклика.

В лабораторных условиях, под руководством доктора Layne Norton был определен анаболический отклик на обычную пищу, содержащую протеин, углеводы и жиры. Анаболический пик пришелся на 90-ю минут после приема пищи, а через 3 часа уровень анаболизма вернулся к исходной точке[1]. Отсюда следует, что мы должны принимать пищу каждые три часа? Это не совсем так.

Дело в том, что синтез протеина в организме снижался до исходного уровня после 3х часов, однако уровень аминокислот в крови оставался по-прежнему высокий (уровень основной анаболической аминокислоты - лейцина был в три раза выше нормы). Следовательно, активность анаболического пути mTOR (именно через mTOR опосредован мышечный рост) была все еще на высоком уровне, тогда как синтез протеина в мышцах приостанавливался. Таким образом, подъем уровня лейцина в крови способен активировать mTOR и запускать синтез протеина в мышцах, однако постоянно высокий уровень лейцина и других аминокислот, а также активность mTOR не достаточны для поддержания высокой скорости синтеза протеина в мышцах. Этот феномен носит название - рефрактерность. Рефрактерность - это процесс торможения синтеза протеина в мышцах, при длительно высоком уровне аминокислот в крови.

Известно, что поступление аминокислот в кровь способно стимулировать секрецию анаболического гормона - инсулина. Однако Bohe и соавторы установили, что рефрактерность проявляется и в случае с инсулином. Его уровень начинает постепенно снижаться, даже в том случае, если поддерживать уровень аминокислот в крови на высоком уровне с помощью инфузионной системы.

Только начальный этап поступления аминокислот в кровь вызывает подъем уровня инсулина, который удерживается на протяжении 2 часов, а затем начинает снижаться до исходного уровня[2]. Отсюда становится понятно, что потребление пищи каждые 2-3 часа приведет к развитию рефрактерности и торможению синтеза протеина и секреции анаболических гормонов. Поэтому, что предотвращения этого феномена и поддержания максимального уровня анаболизма рекомендуется принимать пищу (особенно белковую) не чаще чем через 4-6 часа. Этого времени будет достаточно для того, чтобы уровень аминокислот в крови понизился и новая порция пищи привела к выраженному анаболическому отклику. Наверняка, эта информация вас очень удивляет и это не удивительно, ведь на протяжении многих лет профессиональные тренеры и журнальные статьи говорили об обратном, а именно о необходимости поддержания постоянно высокого уровня аминокислот в крови.

Как можно объяснить феномен рефрактерности?

Объяснение было найдено в особенности функционирования клеточных рецепторов, которые реагируют на изменения в концентрации аминокислот крови. Подчеркиваю, реагируют на изменения в концентрации, однако они не способны определять ее уровень, будь он высокий или низкий. Таким образом, постоянно высокий уровень аминокислот в крови не активирует клеточные рецепторы, которые передают анаболический сигнал внутрь мышечной клетки. Очевидно, что для получения максимального анаболического отклика нужно создать колебания в концентрации аминокислот крови. Этого можно добиться, если сделать порции протеина (белковой пищи) более крупными, в тоже время принимать их нужно реже, чтобы ко времени следующего приема концентрация аминокислот успела понизиться.

Еще одно объяснение рефрактерности связано с секрецией инсулина.[3] Как уже говорилось выше, инсулин играет важную роль в активации синтеза белка в мышцах, а если говорить точнее, он стимулирует процесс элонгации протеинов в скелетной мускулатуре.[4] Данный гормон позволяет поддерживать и усиливать анаболические процессы в мышцах после приема пищи. Снижение секреции инсулина при постоянном уровне аминокислот в крови приводит к снижению анаболических процессов в мышцах, не смотря на то, что другие анаболические механизмы (например, mTOR) могут оставаться активизированными.[5]

В соответствии с описанными теориями, Paddon-Jones и соавторы провели эксперимент.[6] Одна из групп испытуемых принимала высокобелковую пищу 3 раза в сутки через равные промежутки времени в 5 часов. Другая группа питалась таким же образом, а также принимала по 15 г аминокислот и 30 г углеводов в перерывах между тремя основными приемами пищи (то есть, данная группа принимала пищу 5 раз в сутки). При измерении показателей анаболического отклика были получены данные, свидетельствующие о том, что группа, которая питалась 3 раза в сутки имела меньший (!) анаболический отклик, чем группа, которая дополнительно принимала аминокислоты и углеводы. Возможно, что потребление свободных аминокислот приводило как к резкому подъему аминокислот в крови, так и более быстрому снижению их концентрации, без развития рефрактерности. Что позволяло добиться более частых концентрационных пиков в течение суток.

Вывод

Очевидно, что избежать рефрактерности и добиться максимального мышечного роста можно при употреблении больших порций протеина (до 40 г) или белковой пищи через каждые 4-6 часов, при дополнительном приеме свободных аминокислот и углеводов в перерывах между основными приемами пищи.

Критика

Нельзя не согласиться с тем, что более редкие и крупные приемы пищи приведут к большему анаболическому отклику. Однако, при 3-х разовом питании и при 6 разовом питании (при равном количестве калорий принимаемых в сутки) суммарный анаболический отклик будет примерно одинаковым, и подтверждением тому явилось исследование под руководством Paddon-Jones. К тому же, было показано, что более редкое питание приводит к активации синтеза жира. Иначе говоря, анаболические процессы начинают преобладать не только в мышцах, но и в жировой ткани, которая начинает увеличиваться в массе, в ответ на инсулиновую стимуляцию.

Вывод: не нужно впадать в крайности, питаясь слишком редко или слишком часто. Было показано, что оптимальное количество приемов пищи при наборе мышечной массы - 6 раз в сутки. Старайтесь принимать белковую пищу и протеиновые коктейли с перерывами в 4 часа.


Насколько я понимаю, основываясь на данной статье можно предположить, что прием соевых протеинов будет иметь низкий анаболический эффект :(

_________________
истина важнее слащавой лести


16 май 2011, 23:13
Профиль
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 15:19
Сообщений: 1809
Откуда: Киев
Сообщение Re: "Слишком частый прием протеина ведет к снижению результа
Ну там есть и часть готового ответа:
Цитата:
Вывод: не нужно впадать в крайности, питаясь слишком редко или слишком часто. Было показано, что оптимальное количество приемов пищи при наборе мышечной массы - 6 раз в сутки. Старайтесь принимать белковую пищу и протеиновые коктейли с перерывами в 4 часа.

В добавок, помимо скорости усвоения нужно учитывать и другие факторы, как то:
1) диетические свойства
2) отсутствие холестерина
3) Усвоение (отсутствие газов) зачастую лучшее чем у сыворотки ( из-за лактозы)
4)Повышенное содержание Глютаминовой кислоты
5) Максимальное содержание белка
6) цена
7) Истина посредине, а это значит что комбинирование приёмов животного и растительного белков весьма полезно.

_________________
А здесь спортпит со скидкой!


16 май 2011, 23:42
Профиль WWW
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 15:19
Сообщений: 1809
Откуда: Киев
Сообщение Re: "Слишком частый прием протеина ведет к снижению результа
Цитата:
6 раз в сутки. Старайтесь принимать белковую пищу и протеиновые коктейли с перерывами в 4 часа.

Ну и сколько фанатов будет питаться ночью?

_________________
А здесь спортпит со скидкой!


16 май 2011, 23:44
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 00:59
Сообщений: 460
Откуда: Кривой Рог
Сообщение Re: "Слишком частый прием протеина ведет к снижению результа
Мне эта статья кажеться бредовой.
С разницей в 4-6 часов получится питаться раза 4 в сутки. Учитывая то, что за один присест МАКСИМУМ усвоиться 40 белка (притом не всегда удается их набрать), то сутки получишь 160г белка.
А если не брать во внимание эту писанину и питатсья как принято, хотя бы 6 раз в сутки, то выйдет 240г.
Кароче, больше стройматериалов - больше построишь.

_________________
Чем выше культура, тем утонченнее хамство.


17 май 2011, 01:38
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 00:39
Сообщений: 110
Откуда: Планета Земля
Сообщение Re: "Слишком частый прием протеина ведет к снижению результа
Цитата:
хотя бы 6 раз в сутки

завидую тем, у кого получается питаться 6 раз. для меня 5 раз хавать + 4 раза протеины уже немного напряжно, иногда 4 раза в день ем.

_________________
истина важнее слащавой лести


17 май 2011, 08:07
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2011, 23:52
Сообщений: 384
Откуда: Запоріжжя
Сообщение Re: "Слишком частый прием протеина ведет к снижению результа
Статью даже не читал,по всей видимости адресована юнцам или неведающим... Также можно заявить о вреде употребления грудок с яйцами.. Ешьте белка как можно больше,как можно чаще!

_________________
Бойтесь теоретиков, говорю вам, ибо не ведают что творят. (с). В.Гончаров


17 май 2011, 08:20
Профиль

Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 13:32
Сообщений: 747
Откуда: г. Киев
Сообщение Re: "Слишком частый прием протеина ведет к снижению результа
Да, в предложенной на всеобщее обозрение статье Фраски, написано много, но всё это как показывает практика полная ф...я и т.п. :ugeek: , так как если б всё так было, то профи не добирали бы в калориях (белках, жирах и углеводах). Да и если логически подумать, то после приёма пищи нормальный человек через 4-е часа эту пищу уже полностью переварит и будет очень голодный, а занимающийся спортом и того быстрее.

Так что не нужно вычитывать всякую б.......у, а слушать и читать непосредственно лудей которые профессионально выступают и занимаются спортом - а их у нас в стране уже хватает, да и не только у нас.

Так же нужно смотреть по себе и чувствовать, когда и что необходимо делать и принимать.

А вообще, Фраски, Ты попробуй, то что написано в статье на себе, а мы посмотрим и нам расскажешь, а то мы получается чайники, а Ты новатор. ;)


17 май 2011, 09:47
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 00:39
Сообщений: 110
Откуда: Планета Земля
Сообщение Re: "Слишком частый прием протеина ведет к снижению результа
Цитата:
а то мы получается чайники, а Ты новатор
удивлен :lol:
по какай-то из моих фраз можно судить, что я лезу в новаторы ? цитату плиз.

я просто предложил статью со спортвики на обсуждение. а конкретнее - предположил что
Цитата:
можно предположить, что прием соевых протеинов будет иметь низкий анаболический эффект

или мне как в децком саду нужно было написать и так явно понятное типа "вот я прочитал такую хрень, может она не верная, а вы как думаете?"

_________________
истина важнее слащавой лести


17 май 2011, 23:07
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 00:39
Сообщений: 110
Откуда: Планета Земля
Сообщение Re: "Слишком частый прием протеина ведет к снижению результа
вобще лично моя проблема - обилие противоречивой информации, в которой я не могу разобраться. если кто способен предложить стОящий хороший источник по спортпиту и тренингу - буду очень благодарен.

_________________
истина важнее слащавой лести


17 май 2011, 23:11
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 00:59
Сообщений: 460
Откуда: Кривой Рог
Сообщение Re: "Слишком частый прием протеина ведет к снижению результа
Странно, что такая фигня на Спортсвики лежит. Правда, это не они писали, мож, для общего развития закинули туда, хотя это статья не в тему совсем.
Читал некоторые заметки на сайте, особенно интересны резюме по разным продуктам споритвного питания.

_________________
Чем выше культура, тем утонченнее хамство.


18 май 2011, 08:40
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 19:17
Сообщений: 18
Откуда: Украина
Сообщение Re: "Слишком частый прием протеина ведет к снижению результа
протэиновые коктели как дополнительный источник белка, принемаю между приёмами пищи. обезательно с утра, перед тренеровкой, после, и перед сном.Прапорция 30 г белка за один приём.


08 июн 2011, 23:28
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 19:17
Сообщений: 18
Откуда: Украина
Сообщение Re: "Слишком частый прием протеина ведет к снижению результа
Цитата:
стОящий хороший источник по спортпиту и тренингу

лутший источник- это ты, и твой опыт, и ты сам по себе поймеш, что для тебя полезней и результативней ...


08 июн 2011, 23:32
Профиль

Зарегистрирован: 11 дек 2011, 11:46
Сообщений: 32
Сообщение Re: "Слишком частый прием протеина ведет к снижению результа
А вот хрен его знает. Я пью протеина столько сколько хочет оранизм. Иногда по 8 коктейлей в день иногда по 4, когда сыворотку, когда соевый.... когда комбинирую, когда просто творог лопаю. А то что пишут стараюсь пропускать через организм. Если хорошо воспринимает - пробую. Если плохо - сразу отказываюсь.


29 дек 2011, 05:10
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 19:54
Сообщений: 82
Сообщение Re: "Слишком частый прием протеина ведет к снижению результа
Вот тут нгативно сказано про чрезмерное кол-во белков после трени http://max-body.ru/stati/pitanie/pitani ... estvo.html


06 июн 2012, 21:12
Профиль

Зарегистрирован: 28 окт 2015, 15:36
Сообщений: 14
Откуда: Украина
Сообщение "Слишком частый прием протеина ведет к снижению результатов"
не могу разобраться Всякая ерунда получается, типа как было у D.S.I. и simp.
Что не так делаю,подскажите, если разобрались???
Премного благодарен


17 янв 2016, 15:37
Профиль ICQ WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Русская поддержка phpBB